Музпросвет 341 от 21 февраля 2009 года - Снова нео-классика
Опубликовано Vladekk в Пон, 2009-02-23 23:16
Плейлист
Hauschka "Ferndorf"
Melissa St. Pierre "Specimens"
Bill Dixon & Tony Oxley "Papirus"
Hannu "Harhailua"
Murcof "The Versailles Sessions"
Sunken foal "fallen arches"
Peter Broderick "Float"
Satoko Fujii & Carla Kihlstedt
| Файл | Размер | Скачан раз | bin | zip | ![]() |
|---|---|---|---|---|---|
| Muzprosvet_N341_2009.02.21.mp3 | 28.45 Мб | 1273.90 | ![]() | ![]() | |
| Muzprosvet_N341_2009.02.21_32kbps.mp3 | 6.91 Мб | 1716.72 | ![]() | ![]() |
»
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь




эта гипотеза
эта гипотеза видимо не понадобилась
во-во
во-во
ОК, будем
ОК, будем дальше просвещаться. Разговор о "нейро-искусствоведении" отложим до лучших времен.
---
Вот довольно популярно написанное введение в философии Канта, если кто с ним не знаком. Затронуты обсуждавшиеся тут темы мышления, знания, квантовой физики, религии: http://www.friesian.com/kant.htm
Почему мозг не компьютер: http://scienceblogs.com/developingintelligence/2007/03/why_the_brain_is_not_like_a_co.php
Hannu "Harhailua"
Hannu "Harhailua" (68MB)
http://sharebee.com/d348cd5c
Murcof "The Versailles Sessions" (114MB)
http://sharebee.com/b3005488
Касаемо темы передачи можно упомянуть коллектив Tin Hat Trio. Играют на струнных и акустических инструментах без компьютерной обработки, по разнообразию материала близки к Kronos Quartet. Хотя и называются "неоклассикой", но звучат не размазанно и безвольно-меланхолично, а камерно и с драйвом, особенно ранние альбомы, например Helium (2000):
http://rapidshare.com/files/142312028/TH-H.zip
http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&act=ST&f=15&t=93638&st=all
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=257568 (375MB)
а как быть с
а как быть с психоделикой разных сортов? как казалось, они целью ставили почти физическое воздействие на человека, чуть ли не музыка для употребления лсд, вводит в транс етс. хотя любим мы их не за это
вот и я
вот и я говорю,что это исскуственные миры.любое исскуство искуственно,извините за тавтологию.любое произведние-плод фантазии,вымышленность,даже если речь идет просто о срисовывании с натуры,пейзаж проходит сквозь художника как через призму,преломляется и мы видим совсем иное,то,чего,вообщем-то,изначально не подразумевалось в этом пейзаже.ноты "до" в окружающей среде нет до тех пор,пока мы не определим это понятие,эту систему,в которой еще и существуют связи между другими нотами...но это уже действительно философия,причем,очень примитивная
Нет, про букву
Нет, про букву "а" я не знаю ответов, но я так глубоко и не лез. Я не думаю, что непонимание базовых структур сознания должно мешать рассуждать о более поверхностных его проявлениях. Ну типа чтобы на бейсике программировать, ассемблера знать не обязательно, и тем более не нужно знать содержимое всех регистров памяти. Мой вопрос был "возможно ли в эстетике, задействуя нейрофизиологию, перейти от изучения чувственного восприятия к изучению личных вкусов" (используя компьютерную аналогию: с помощью мануала с уровня юзерского интерфейса перейти к изучению настроек программы?). Я так вас понял, что нельзя - хотя вы внятно не объяснили почему.
Я этими вопросами занимаюсь всего год, и к профессиональным интересам они отношения не имеет, т.е. я дилетант. Но по-другому никак: в моем окружении этим никто не увлекается, а найти на русском языке не-new age литературу по теме практически невозможно, тем более найти вменяемый учебник. В книжном формате я читал только Пенроуза (но его все ругают) и Поршнева (местами fiction). Любимой книжки, по которой можно построить стройную систему, я еще не нашел. Из нейрофилософов мне особенно симпатичен Jerry Fodor: http://www.lrb.co.uk/contributors/fodo01
Чем таким может понравится Зингер я не понял (http://www.scholarpedia.org/article/Binding_by_synchrony). Он тоже использует вычислительные (computational) модели сознания: нейроны понимаются как перерабатывающие информацию вычислительные единицы; нейроны образуют сеть; активность сети коррелирует с сознанием - в этом ничего необычного нет. Кстати, "декодирование" (у Зингера "information processing")- словечко из этой терминологии, буквально его понимать конечно нельзя. И посмотрите в статье раздел "The expansion of the research field" - ну не шарлатанство ли?
Или вот (http://www.profile.ru/items/?item=24047): "Нейрофизиологи Вольф Зингер и проч. утверждают, что в основе одного из фундаментальных принципов современного права — наказания по критерию вины — лежит фундаментальное заблуждение. Ни одному человеку не предоставляется выбор между добрым поступком и злодеянием, ибо свободная воля человека, утверждают они, чистая иллюзия, а зло существует в голове и есть биологический феномен."
Ага, жесткий детерминизм. Но это же далеко не единственный вариант решения проблемы: есть куча подходов, каждый по с своему аргументированный. И чем Зингер лучше? Критерии по отсеиванию шарлатанов вы так и не привели, да если и приведете, мне кажется что опять все упрется в эти самые "личные особенности". В том, что вокруг наук о сознании крутятся всякие сомнительные личности, сами науки не виноваты. И сам Зингер нью-эйджа не избежал: http://manwb.ru/articles/world_today/contemporary/DalaiLama_MrkKaufman/
----
У меня родственники состоят в неоязыческой секте, так что я могу наблюдать как фабрикуются нужные интерпретации чего угодно: сознательно фильтруются данные, под них ad hoc подбирается объяснение, объявляются "ерундой" все противоречащее - и "теория" готова. Все объяснили и успокоились.
Я же никаких заранее готовых выводов, к которым нужно прийти, и под которые подкладывать факты, не имею. По-быстрому найти простые решения сложных проблем я тоже не стремлюсь. Если же кажется что объяснения хромают - надо работать над ними дальше, а не скептично гундеть (это поощрение своей лени, по-моему). Я лучше буду с корявыми обяснениями, чем вообще с никакими.
И альтернативы данному подходу к познанию я не вижу - а у вас, как я понял, такая альтернатива есть?
Спасибо за
Спасибо за исчерпывающие ответы.
Немецкий мне не доступен, так что с Зингером придется повременить до перевода.
На английском нашел только учебник под его редакцией: http://books.google.com/books?id=oKQHhvAqO5oC - поштудирую на досуге.
Ни Варел, ни Либет мне до этого не встречались. Searle, Dennet, Pinker, Sacks, Fodor в инете более широко представлены (тут выбирать не приходится) и ссылаются на них куда чаще, поэтому с ними знаком лучше.
Про аутопойэзис тоже впервые слышу, но понятие интересное; после этого сравнивать сознание с настольным компом - детский сад, конечно; но какими еще словами человеку с улицы объяснить что из себя представляет мышление? Более внятной общедоступной аналогии как бы и нет.
Насчет восточной мудрости, знаете, есть такая книжка Tao of Physics, там мусолится тема как даосисты за несколько тысяч лет предугадали квантовую физику, притом что сами китайцы особого вклада в эту науку не оказали и не оказывают. Такое чувство, что и буддисты по этой же схеме пытаются нахаляву вписаться в модный тренд.
Что касается религии вообще, вы в курсе скандала с Eugen Drewermann? Есть среди его работ чего достойного? В России нейротеология, наверное, могла бы найти отклик (http://en.wikipedia.org/wiki/Eugen_Drewermann)
---
И, кхм, есть еще такая тема как galvanic skin response (http://www.vgmusic.com/information/vgpaper3.html#criteria6). Если вам она не кажется очередным псевдонаучным баяном и насилием на эстетикой, то можем обсудить.
проще уж самому
проще уж самому придумать теорию(хотя уже и сложно что-то новое высказать),нагородив множество умных фраз,за которыми можно скрыть свое незнание,или может удастся таким образом приблизиться/отдалиться к истине в последней инстанции.
Теорий и так
Теорий и так хватает, разобраться бы в том что уже напридумывали.
А когда пытаешься скрыть непонимание за умными словами, то есть риск столкнуться с тем кто в этих вещах разбирается - и сильно облажаться.
Радио это все
Радио это все равно сложно. У гуманитариев, с которыми я общаюсь, до сих пор в моде фрейдизм, с его представлением сознания как термостата, с психоэнергией и прочим. Черта с два они поймут, что такое "самовозбуждение колебательного контура".
И если было непонятно зачем я спрашивал про нейроэстетику и нейротеологию, то это я так судорожно пытаюсь найти хоть какие-то точки соприкосновения между естественнонаучным и гуманитарным дискурсами. Для меня это актуально.
Конечно, все эти нейро-чего-то-там - кадавры те еще, но других примеров междисплинарного подхода нет, вот и приходится с ними возиться.
Да блин, о чем речь. Для большинства вообще вот такие сайты: http://news.marketgid.com/21 - окно в мир современной науки. А многие до сих пор думают, что "мы используем мозг на 5%" и "левое полушарие - логическое, а правое - творческое". Невозможно быть хуже ТАКОГО.
Поэтому не нужно стесняться говорить хоть о чем-то; нужно не молчать, предлагать альтернативы, пусть и корявые. А то никакой победы над нью-эйджем и безграмотностью не случится.
---
Если опять будет неясно к чему этот пафос, то я хочу подвести вас к мысли сделать передачу про Зингера :) Про Слотердайка у вас неплохо получилось, отчего не повторить нечто в этом духе? Если уж о влиянии музыки на сознание говорить нельзя (или просто рано), тогда можно будет обсудить ПОЧЕМУ нельзя. Приложения эволюционной теории к искусствам (в духе "музыка - форма человеческих брачных песен") - тоже богатая для критики тема.
Нет, про такие
Нет, про такие тонкости я еще не читал, да и не скоро доберусь, слишком это тягомотно. Пока и радио прокатит. У меня же чисто любительский подход к изучению предмета: если в википедии написано интересно - читаю дальше; критикуют? - значит научная общественность неравнодушна; ссылок на работы много? - значит авторитет и т.д. Как еще ориентироваться в незнакомом предмете, я не знаю. Популярные/обзорные работы фиг найдешь (и я так понял ждать их придется еще долго), а поговорить с интересующимся человеком у меня получилось впервые, но вроде неплохо получилось :)
Я думаю дальше смысла спорить нет, у меня аргументы закончились, а где не прав, я уже вижу. Спасибо, что нашли время; не знаю как вы, я узнал немало полезного, хоть вы и не покритиковали собственно упомянутые нейро-дисциплины :)
В целом, я так вас понял, не следует лезть в дебри приложений всех этих клевых теорий к практике, пока ученые не предложат эту самую новую парадигму? А сейчас следует думать о человеке (искусстве, критике...) по-старому и не нервничать?
А вы думали что
А вы думали что сюда профессора ходят? На спец-факультете я не учусь и к этой тусовке отношения не имею. Как еще выкручиваться без интернета?
И поймите правильно, я не вижу ничего круче того что мы тут обсуждали. В комплекте с теорией эволюции это вообще смерть всему - в этом смысле отношусь серьезней некуда. Я пытаюсь применить теорию к практике из желания чтобы знания не лежали зря, ничего постыдного в этом не вижу. Вам это кажется наивным - ладно, но тогда хотя бы намекните на причину такого скепсиса. Я три раза об этом попросил, а вы только льете желчь и ссылаетесь на недоступную мне литературу.
Или чтобы совсем сэкономить вам время: дайте всего одну ссылку на работу с адекватной, по вашему мнению, критикой примения наук о сознании к эстетике (вроде такого http://www.imprint.co.uk/rama/art.pdf) - и я отстану.
Джерри Фодор
Джерри Фодор занимается, и эта школа функционалистов МИТовская, ее конечно критикуют, Патнем, например. У них как раз взгляд, грубо говоря - мозг - компьютер, при этом разделенный на блоки, так что например можно указать область мозга, в которой при мысленной деятельности локализовано, представлено понятие "красный" (тут примыкает к очень глубокому вопросу о существовании квалий, который скорее философский и ответа не подразумевает :)). это даже называют новой френологией :). Что-то похожее у Хомского, его "орган речи " - предустановленный синтаксический анлизатор "универсальной грамматики",подход который он пропагандирует. Мне это симпатично, потому что хоть какую-то определнность вносит, хотя и радикальным путем. вообще смотрю на такой скептицизм в комментах - он очень хорошо соотносится с мнением что единственным серьезным и последним прорвом в понимании сознания было то движение Тюринг, Черч, Пост - строгое описание алгоритма. Все последующие ни к чему в результате не привели в понимании процессов мыслительных. Нейробиологи в подробностях описывают нейроны, создаются там бесконечно сложные динамические модели мозга, пытаются даже связать с физическим уровнем (Пенроуз, который конечно спорный очень) и никакого фундаментального результата, понимания - только междисциплинарные гранты уходят ) Возможно прогресс был по гуманитарную сторону баррикад - пправьте кто разбирается
nubosis спасибо за
nubosis спасибо за tao-of-physics.посмотрим,удастся ли очередная попытка объединить Запад и Восток
Нет, у Tao of Physics
Нет, у Tao of Physics не получится. Я упомянул эту книжку как пример насилия над религиозного сознания над наукой. Сами физики крайне скептично относятся к таким попыткам синтеза, посмотри как тут эти теории критикуют:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism
Если интересует эта тема, то лучше почитать Пенроуза. Он признает, что переходить от мИкромира к мАкромиру еще рано, и лично я практикующему физику верю больше.
http://www.koob.ru/penrose/
ну откровенно
ну откровенно говоря к Пенроузу, к его трудампо темам, отраженным в "новом уме.." и "тенях разума" научное сообщество относится скорее как у нас к академику Фоменко. не стоит верить практикующему физику. как и практикующему топологу
почитайте критику
http://www.mth.kcl.ac.uk/~llandau/Homepage/Math/penrose.html
так что можно говорить о Пенроузе как о дилетанте (грубо звучит, конечно), по крайней мере в деле интерпретации многострадальной теоремы Геделя о неполноте, которой правда досталось и от других замечательных людей :)
Да, критиков из
Да, критиков из AI-лагеря у Пенроуза хватает. Жаль у меня нет ни достаточных мат.знаний, ни понимания того как его видят коллеги (в интеренете все одинаково убедительны), чтобы разобраться где конкретно он лажает, поэтому верю на слово - буду относится осторожней.
Как минимум его рассуждениям о недопустимости наивно использовать квантовую физику доверять можно/нет, как считаете?
откровенно
откровенно говоря, я не помню это его рассуждение, я читал только новый ум несколько лет назад. ну а вообще наивное использование чего бы то ни было недопустимо :) по квантовой физике же - очень сложный вопрос, есть как бы копенгагенская программа, которая принята "большинством голосов", есть еще ряд - уйму книг написаны серьезных и миллиарды несерьезных. интерпретация есть, но есть чувство неудовлетворенности - не интуитивная, нет такого глубокого понимания как классической механики, там логику подводили - фон нейман-биркгоф, алгебраический формализм, огромные успехи конечно достигнуты, вопросы остались на философском уровне в основаниях. что же это за пси-функция.
а интерпретируют в научно популярной (недобросовестной, но у пенроуза там все четко очень - его область) литературе, что-де случайность, бог играет в кости. на самом деле это не так, законы квантовой механики абсолютно детерминистские (дифференциальное уравнение шредингера), а случайность - это именно в интерпретации появляется, чтобы объяснить определенные явления (принципиальная невозможность измерить пары некоторых величин одновременно)
в начале к этой книге фейнмана хорошо описано на простом примере
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BC&network=1
вообще от научно популярной литературы один вред. я вот до сих пор страдаю. даже не уверен что написаное мной выше не чушь :).
что самое интересное пенроуз призывает к обдуманой интерпретации своей области, а в чужой (мат. логика) рубит с плеча. на самом деле теорема о неполноте - не такой сильный результат, чтобы из него делать глубокие философские выводы. надо понять что она утверждает и стараться не простирать ее результаты дальше позволенных - для каких систем она применима и что она утверждает. для этого можно книжку успенского почитать
http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F&network=1
там кажется есть даже семантическое доказательство (которое гораздо интересней чем синтаксический вариант), а может и нет -не помню
У меня
У меня ощущение, что я говорю чушь появляется от почти всего сказанного (если это не "да"/"нет"). Так что не беспокойтесь, бывает хуже.
За указания на физику спасибо, Фейнмана вообще часто рекомендуют для ввода в курс дела, правда наличие "интегралов" в названии книги не обнадеживает. Может найду время разобраться, как закончу возиться с биологией. Но нет ли чего полегче? ("проще! еще проще!")
Геделя и Черча я пробовал на зуб и обломался. Интересно, конечно, но вещи уходящие в философию математики это явно не для всех. Фодор и компания критиковали неправильное применение тезиса Черча к мышлению, ну и говорили что сознание!=машина тьюринга (http://plato.stanford.edu/entries/church-turing/), это все что я о нем знаю.
Гедель даже в самой самой наглядной форме тяжеловат: http://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf (это типа руководства для чайников) - что уж говорить о применениях к вопросам сознания.
Короче, чтобы не запутаться самому и не стать шарлатаном-постмодернистом, я предпочитаю в математические дебри не лезть.
да, про фодора я
да, про фодора я конечно неправду сказал, но про модулярность точно правда
чтобы понять трюк геделя, надо поломать голову над парадоксом рассела, на котором он основан (на схожей ловушке)
в док-ве геделя он звучит как "это утверждение не выводится из аксиом А,Б,В"
тогда если мы посчитаем его правдивым (выводящимся из А,Б,В), то получим что оно ложно (не выводится). если ложным, то правдивым. то есть в системе аксиом она не может быть ни ложным, ни правдивым.
но все трудности в технических деталях
сначала надо занумеровать хитрым способом все утверждения - как последовательности символов и потом все арифметизировать, все утвверждения строго определить с помощью предопределенных символов, напрмиер утверждение "утверждение с номером 123 доказуемо" или "2*2=5" или "(*)_=" а потом выписываем на нашем строгом языке (логика первого порядка+ аксиомы пеано) утверждение-ловушку и доказываем существование таких каверзных предложений. на сама деле если язык достаточно выразительный, то на нем всегда можно будет написать такое предложение
Вам надо
Вам надо мета-математику для средних классов преподавать :)
Про доказательство в целом я разобрался, сенкс. У меня главные проблемы в рутине, т.е. в том чтобы понять формализацию определений и выражений - но тут никто не поможет, надо просто мат.аппарат тренировать.
хорошая книжка
хорошая книжка н. непейводы для введения гуманитариев http://ulm.uni.udm.ru/~nnn/prilog.pdf
прикладная логика, там можно поупражняться в начале с кванторами, лог. связками и переводу с живого языка на логический фраз вроде "все люди имеют 3 ноги", и понять понятия вывода, аксиомы, схемы аксиом - там первые несколько глав+ для доказательства теоремы о неполноте надо знать аксиомы арифметики пеано - собстевенно неоплноту которой и доказываем.
боюсь быть назойливым, но рекомендую концентрироваться, вот это ощущение понимания без технических деталей или хотя бы уверенности в возможности их воспроизвести - опасная штука. куда больше пользы будет если разобрать одну теорему, пусть несколько дней уйдет даже на это, чем иметь ощущение идеи. хотя это наверное спорный тезис
а по физике боюсь что фейнмановская книжка - самое простое изложение из тех, что мог бы рекомендовать. математики там мало, он интуитивные вещи такие рассказывает, интеграл использует не простой а континуальный - это просто сумма определенной величины по всевозможным траекториям, соединяющим две точки. у него даже нет до сих пор строгого математического определения из-за технических сложностей с мерой. все это возникает очень естественно. правда я это читал после хоть и рудиментарного и ужасно прочитанного, но университетского курса. на самом деле в физике можно не бояться математики особо, там все приблизительно :)
Папа поучает
Папа поучает сына:
- Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью увеpенным в чем-то.
- Ты увеpен в этом, папа?
- Абсолютно.
-----
Хм, это был такой анекдот про теорему Геделя, если что. За ННН спасибо, весьма доступная книга; университетские учебники обычно более безжалостны к гуманитариям.
Кое-что найти
Кое-что найти все же можно: http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroesthetics
Внизу есть Levitin, Daniel J. (2006): "This Is Your Brain on Music: The Science of a Human Obsession."
Тут на стыке с гештальт-психологией: http://www.mapology.org/en/Publications
Здесь с психотерапевтией: http://www.neurodiversity.com/art_music.html
Список электронной литературы (статьи платные, но в некотрых универах есть подписка на эти сайты): http://www.mapology.org/en/References
Примеры практического применения ("Are German drinking songs more likely to be in triple meter"?): http://www.music-cog.ohio-state.edu/Humdrum/sample.problems.html
Когнитивная психология не так и бесполезна. Например она может помочь ответить, почему европейские футуризм начала века и сериализм не прижились у масс. Может окажется, что 95% людей органически трудно декодировать негармонические звуки (http://www.greenwych.ca/atonal.htm) и воспитать у них любовь к этим звукам невозможно. Именно поэтому субъективно им атональной музыка не нравится и не понравится никогда - а не потому что они мещане и невоприимчивы к "высокой" культуре (Адорно вроде так этот вопрос решал?).
И юные Штокхаузены, получается, могут сэкономить время и не стремиться нравиться своими электронными визгами обычным слушателям.
Дембельский
Дембельский альбом группы ДК
его можно в ларьках услышать. правда это не авангард а панкрок больше. но разницы нет ведь. панкрок это же тоже авангард, не такая как все музыка
>>им просто
>>им просто незачем туда соваться
И почему незачем?
>>мозг любителя Merzbow ненамного отличается от мозга любителя Брити Спирс
Это такое красочное сравнение, не более. Он ведь экспериментально не проверял, правда?
У всех мозги немного отличаются, вопрос в чем именно. Ну и касаемо темы, как эти (физические и измеримые) отличия влияют на (субъективные и ненаблюдаемые) вкусы и убеждения. Если бы головы 100 любителей Merzbow и 100 поклонниц Бритни просветили fMRI-сканнером и нашли некоторые устойчивые коррелляции между типом любимой музыки и возбудимостью отдельных участков их мозгов, то тогда можно было говорить о каких-то различиях. Но и тогда толку немного, там куча других вопросов возникает.
>>что из авангарда прижилось у масс?
В смысле из эпохи модернизма? Напрямую ничего, наверное. Просачиваются отдельные элементы и то в качестве заимствований подражателями: например, отношение к музыке как к структурированному шуму (футуристы->ранний индастриал), или cut-up техника->семплирование, или дадаизм->психофолк. Впрочем можно смотерть на заимствования как на запоздалое параллельное и независимое развитие, тогда авангард вообще как бы не при делах.
композитор,если
композитор,если он талантливый ,а если еще и гениальный к тому же,сочиняет и для ума,и для чувств...но таких мало...обычно получается для одного из двух только...положение сегодняшней т.н. неоклассики такое весьма сомнительное,по тому как отчень трудно не погрузится совсем в new age и easy listening,или в абсурднейший авангард как другую крайность...
у Hauschka мелодии
у Hauschka мелодии вроде не совсем уж сваливаются в слащавость,хотя и на грани,очень даже симпатишно....а Sunken foal по-моему чистый брейк,только слегка заторможенный...определенно,уже имеется тренд,раз появляются все больше таких альбомов,в таком духе "почти минимализма "
Hauschka "Ferndorf"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1234049
а здесь сидят
а здесь сидят люди,по-твоему,не подверженные такой аудиостимуляции? а по-моему,очень даже...потому как музыка даже и не слишком-то психоделическая выстривает вокруг тебя свой собственный мир и глубина ухода в этот мир зависит уже от самого человека,от его вовлеченности в прослушивание
Фантасты давно
Фантасты давно до такого додумались - Головачев например в "Черном человеке"
и то и другое
и то и другое очень-очень плохо и вторично
просто люди
просто люди хотят русского
действительно,
действительно, такой могучий пласт андрей проворонил. эх, андрей-андрей...
это хорошо, что ты так скромно спросил. все бы так со своими драм-н-бейсами и дабстепами.
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=jLjKbDZWVGU
вот нашел поссылкам от сявы
вот ты
вот ты стопудово нерусский. угадал?
вот, могу еще
вот, могу еще вопли видоплясова предложить
http://www.youtube.com/watch?v=ukjbHyoM01c
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=dg9czSZmrBw
это бы летову тоже понравилось бы наверно
глупость а не
глупость а не мнение... я все думал че горохов про россию то молчок, а он не въезжает просто... нечего смотреть, нечего читать... грожданин мира... ладно комба - действительно, можно сказать, скромная самодеятельность, но общежитие - это ребята масштабные, и нечего тут снобистские свли припудренные носики воротить... русское все гораздо интереснее - и музыка, и кино!
никаких
никаких предубеждений к той музыке нету, честно. два, а может даже три пункта из списка слышал. кто не слышал, кто не слушал?
она неинтересна. опять же, вторична. корни слева, т.е. на западе. корни-то не ахти. естественно, я не имею ввиду прямой плагиат, а "культурные влияния" и тп.
фанк хороший. традиционная музыка тоже.
хотя, что для тебя фанк и что традиционная музыка..
не осмелюсь
не осмелюсь сказать, что разбираюсь. но как ты сделал такой вывод не знаю.
хотя поступим так. чтобы избежать нового недопонимания скажу тебе, что разбираюсь. но не говори никому.
фанка в музпросвете было много (традиционной музыки еще больше). андрей говорил и про брауна, и про клинтона, и про слая стоуна, и марвина гея упоминал.
ничего
ничего страшного, большая часть всего - полное говно.
конечно же нет, не весь фанк м вся трад.музыка хорошая
если-таки
если-таки делать дискретизацию, то можно сложно-пресложно все замутить. много уровней придумать. "искренняя халтура", "талантливая никчемность"...
но зачем? так ведь проще - это "да", это "нет". а то как мы будем "талантливость" определять?
тебе, как обычеому человеку, никак не запрещается получать удовольствие от чего бы то ни было. как и всякому.
как определять?
как определять? в воду кидать - смотреть утонет или нет.
нет сил вести тягучий разговор о том как ловче управится с бирочками.
ты ведь для себя решил, даже не решал, а просто слушаешь, что нравится. сдалось тебе все распихать по коробочкам.
знакомая ситуация, когда что-то нравилось когда-то (или связано с трогательным моментом жизни) и возникают приятные ощущения от нового прослушивания. ну так при чем тут музыка? эта симпатия основана на чем-то личном, но мало отношения имеет к эстетической ценности музыки. так же различные музыкальные народные движения держатся скорее на идеалогии, а не на притягательности музыки такого-то сорта.
Вот видите,
Вот видите, Андрей, далеко не всем безразличны эти темы и не все просто проходят мимо. Каким бы поверхностным и обывательским (с моей стороны) разговор не был - отклик у людей он нашел, значит кому-то это надо все-таки.
Я не стану агитировать вас за книгу, но ведь для начала можно перевести, скажем, самые убойные статьи Зингера, тут не будет никакого обмана. А то ждать милости от научной общественности можно еще долго.
Андрея и всех
Андрея и всех участников дискуссии приглашаю посетить ветку "Музыка и мозг" на российском комьюнити нейробиологов: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=975
ТАкже на сайте доступна статья, посвященная современным концепциям сознания:
http://www.neuroscience.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=314&Itemid=29&limit=1&limitstart=0